|
|
|
Maxime
|
| Ecrit le: Dec 6 2003, 07:08 PM |
|
|
Posteur en herbe
Groupe: Members
Messages: 9
Membre n�: 191
Inscrit le: 6-December 03
|
Quand m�me difficile � saisir!
Vengeance ou pr�vention?
Si c'�tait une pr�vention, pourquoi le faire devant des t�moins? Incompr�hensible. Et si c'est le cas c'est possiblement le meilleur �l�ment sugg�rant qu'Oswald n'a pas agi seul.
Y a-t-il un lien entre la visite � Oswald le 23 novembre du pr�sident de la 'Dallas Bar Association' la veille (quelle est la raison de cette visite) et l'acte de Jack Ruby, manager de bars? Bon sang que c'est suspect.
Un sc�nario des plus troublants int�grant bien ces acteurs est l'intervention du Mossad. Ruby=Rubenstein (Juif) aurait �t� en contact indirectement avec la richissime famille 'Bronfman', plus pr�cis�ment sur un payroll d'un syndicat du crime leur �tant reli�. C'est un peu tir� par les cheveux, mais le r�le de Ruby y serait mieux d�fini....
|
|
|
Poz'Boy
|
| Ecrit le: Dec 6 2003, 07:35 PM |
|
|
Unregistered
|
Maxime,
Me H. Louis Nichols �tait membre de la Dallas Bar Association, c'est lui qui a visit� Oswald apr�s que ce dernier ait r�clam� qu'on lui fournisse une aide l�gale... Nichols n'�tait pas tenancier de bar, mais avocat et membre du Barreau de Dallas... (Bar=Barreau)
Ozzie a aussi re�u la visite de repr�sentants de l'American Civil Liberties Union. mais Ozzie s'obstinait � r�clamer John Abt, un avocat communiste de New-York qui n'�tait pas vraiment int�ress� � le d�fendre... car le PC am�ricain ne tenait pas plus qu'il ne le faut � �tre associ� � l'attentat du 22 novembre 63.... |
|
|
Maxime
|
| Ecrit le: Dec 6 2003, 07:39 PM |
|
|
Posteur en herbe
Groupe: Members
Messages: 9
Membre n�: 191
Inscrit le: 6-December 03
|
Quelle m�prise. Merci pour l'�claircissement. Je ne l'avais jamais vu sous cet angle!
|
|
|
Lmahdi
|
| Ecrit le: Dec 6 2003, 09:24 PM |
|
|
Sur le chemin de la sagesse
Groupe: Members
Messages: 95
Membre n�: 24
Inscrit le: 31-July 03
|
| QUOTE |
Si c'�tait une pr�vention, pourquoi le faire devant des t�moins? Incompr�hensible. Et si c'est le cas c'est possiblement le meilleur �l�ment sugg�rant qu'Oswald n'a pas agi seul.
|
Malheureusement pour les comploteurs, ils n'avaient plus trop le choix ! A partir du moment o� Oswald s'�st fait arr�ter, il se trouvait constamment accompagn� (normal puisqu'inculp�).
Le meilleur moment (ou le moins pire) �tait lors du transfert d'Oswald. Tout simplement parce que c'est le seul moment o� Oswald s'est trouv� en dehors des bureaux de la police de Dallas (m�me si c'�tait dans le parking).
Oswald aurait probablement d� �tre tu� au moment de son arrestation (cf. Autopsie d'un crime d'�tat de notre h�te et Le dernier t�moin toujours de notre h�te et de Billie Sol Estes).
|
|
|
Poz'Boy
|
| Ecrit le: Dec 6 2003, 11:58 PM |
|
|
Unregistered
|
Si la Mafia aurait voulu faire taire Ozzie, et qu'elle avait plac� un contrat sur la t�te du pauvre Ozzie, elle aurait eu s�rement les moyens de le faire "en douce" et Ozzie ne pouvait pas ind�finitivement �tre plac� en isolement... Des prisonniers qui meurent dans des r�glements de compte entre detenus, c'est une chose plut�t commune... et il n'y a jamais de t�moins: la loi du silence pr�vaut dans les prisons.
 |
|
|
Poz'Boy
|
| Ecrit le: Dec 7 2003, 12:26 AM |
|
|
Unregistered
|
| QUOTE (Maxime Langlois) |
Un sc�nario des plus troublants int�grant bien ces acteurs est l'intervention du Mossad. Ruby=Rubenstein (Juif) aurait �t� en contact indirectement avec la richissime famille 'Bronfman', plus pr�cis�ment sur un payroll d'un syndicat du crime leur �tant reli�. C'est un peu tir� par les cheveux, mais le r�le de Ruby y serait mieux d�fini....
|
Non seulement Jacob Rubenstein, mais aussi Abe Zapruder, Arlen Specter, David W. Belin, etc. Un beau d�but pour amorcer une th�se antis�mite...
|
|
|
Lmahdi
|
| Ecrit le: Dec 7 2003, 08:09 PM |
|
|
Sur le chemin de la sagesse
Groupe: Members
Messages: 95
Membre n�: 24
Inscrit le: 31-July 03
|
| QUOTE |
Si la Mafia aurait voulu faire taire Ozzie, et qu'elle avait plac� un contrat sur la t�te du pauvre Ozzie, elle aurait eu s�rement les moyens de le faire "en douce" et Ozzie ne pouvait pas ind�finitivement �tre plac� en isolement... Des prisonniers qui meurent dans des r�glements de compte entre detenus, c'est une chose plut�t commune... et il n'y a jamais de t�moins: la loi du silence pr�vaut dans les prisons.
|
L'objectif de son assassinat �tait d'�viter qu'il parle ! C'est �vident.
Ce qui explique qu'il fallait l'emp�cher de parler le plus t�t possible et ne pas attendre son incarc�ration. Plus le temps passe, plus il aura l'occasion de tout balancer.
Ensuite, s'il avait �t� tu� en prison, il aurait �t� plus difficile de faire croire qu'un condamn� a agit de la sorte pour venger son Pr�sident !!!! 
|
|
|
LADISLAS
|
| Ecrit le: Dec 7 2003, 11:53 PM |
|
|
Sur le chemin de la sagesse
Groupe: Members
Messages: 76
Membre n�: 174
Inscrit le: 16-November 03
|
Tiens l'antis�mitisme n'avait encore jamais �t� �voqu�
 n'importe quoi
 demain les extras-terrestres sont venus tu�s LHO
que n'inventerait-on pas pour rester aveugle aux faits
--------------------
PECHER PAR LE SILENCE ALORS QU'ILS DEVRAIENT PROTESTER TRANSFORME LES HOMMES EN LACHES |
|
|
Nicolas Bernard
|
| Ecrit le: Dec 8 2003, 12:40 AM |
|
|
Maitre Jedi
Groupe: Members
Messages: 1082
Membre n�: 19
Inscrit le: 17-July 03
|
| QUOTE (LADISLAS @ Dec 7 2003, 11:53 PM) |
| demain les extras-terrestres sont venus tu�s LHO |
D�j� fait. Dans l'�pisode 2 de la s�rie Dark Skies.
Si. Et pourtant, une excellente s�rie, si on la prend au second degr�.
--------------------
Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
|
|
|
michel luberon
|
| Ecrit le: Dec 15 2003, 10:04 PM |
|
|
Posteur en herbe
Groupe: Members
Messages: 3
Membre n�: 194
Inscrit le: 8-December 03
|
Que faut-il penser du t�moignage de J. A. Mercer qui dit avoir vu Ruby stationn� au volant d'un camion sur Elm Street 2 heures avant l'attentat ? J'ai compris qu'elle disait �galement avoir vu une personne sortir du camion avec une arme (?) dans les mains... |
|
|
Nicolas Bernard
|
| Ecrit le: Dec 16 2003, 12:40 AM |
|
|
Maitre Jedi
Groupe: Members
Messages: 1082
Membre n�: 19
Inscrit le: 17-July 03
|
C'est un t�moignage qui pose plus de questions qu'il n'apporte de r�ponse.
1) Mais qu'a donc vu Julia A. Mercer ?
Rappelons que Julia Ann Mercer, alors qu'elle roulait sur Elm Street et que son v�hicule �tait pratiquement � l'arr�t du fait des embouteillages, a bien vu un pick-up apparemment en panne, non sur Dealey Plaza mais sur une zone plus �loign�e de quelques dizaines de m�tres - plus d'une heure avant l'attentat. L'un des hommes de ce pick-up aurait, selon elle, transport� un fusil vers le tertre herbeux, du moins un �tui qui ressemblait � un �tui � fusil. Trois agents de police se trouvant sur le pont de chemins de fer pouvaient voir les all�es et venues de ces hommes mais n'auraient pris aucune mesure particuli�re.
La pr�sence d'un pick-up sur Elm Street une heure avant l'attentat est confirm�e par cette retranscription des messages de la police de Dallas : http://mcadams.posc.mu.edu/mercer1.txt A 11 h 06, le patrouilleur 271 de la DPD a fait appel � une remorqueuse sur Elm � l'ouest du pont de chemins de fer. Dix minutes plus tard, il reviendrait sur sa demande, car le camion en panne avait �t� pouss� par un autre, hors de la route pr�sidentielle.
Julia Mercer a d�crit l'un des deux hommes qu'elle avait aper�us comme �tant "un Blanc de sexe m�le, probablement proche de la trentaine, ou m�me l�g�rement plus �g�, v�tu d'un veston gris, d'un pantalon marron et d'une chemise �cossaise". Cet homme transportait ce qui ressemblait � un �tui pour fusil. L'autre homme �tait "d'�ge moyen, lourdement charpent�, et v�tu d'un veston vert" - voir Mark Lane, L'Am�rique fait appel, Arthaud, 1966, p. 27-28.
La pr�sence de ces hommes a �t� corrobor�e par Lee Bowers, contr�leur de la tour de chemins de fer qui se trouve assez loin derri�re la palissade en bois, dans le cadre de son t�moignage enregistr� par la Commission Warren. Bowers d�clare que ces hommes se trouvaient derri�re la palissade au moment des coups de feu :
Mr. Ball. - Now, were there any people standing on the high side---high ground between your tower and where Elm Street goes down under the underpass toward the mouth of the underpass?
Mr. Bowers. - Directly in line, towards the mouth of the underpass, there were two men. One man, middle-aged, or slightly older, fairly heavy-set, in a white shirt, fairly dark trousers. Another younger man, about midtwenties, in either a plaid shirt or plaid coat or jacket.
Mr. Ball. - Were they standing together or standing separately?
Mr. Bowers. - They were standing within 10 or 15 feet of each other, and gave no appearance of being together, as far as I knew.
Mr. Ball. - In what direction were they facing?
Mr. Bowers. - They were facing and looking up towards Main and Houston, and following the caravan as it came down.
On voit que Bowers parle bien d'un homme "d'�ge moyen et assez lourdement charpent�", et d'un autre qui "pourrait avoir dans les 25 ans, il portait ou bien une chemise �cossaise ou bien une veste �cossaise ou encore un manteau �cossais" - cf. Mark Lane, op. cit., p. 29.
Il faut ajouter la d�position faite par J.-C. Price, qui se trouvait de l'autre c�t� de la place Dealey, sur le toit d'un immeuble, et jouissait par cons�quent d'une vue imprenable sur la zone situ�e derri�re la palissade en bois (il appara�t dans le film JFK d'Oliver Stone). Price, trente minutes apr�s l'attentat, a relat� : "Apr�s la salve, j'ai vu un homme courir vers les voitures gar�es � c�t� des voies de chemin de fer. L'homme avait environ 25 ans, il portait un pantalon kaki [...] il tenait quelque chose � la main, qui ressemblait � un fusil ou un couvre-chef."
On voit l� que les hommes d�crits par Mercer se trouvaient encore derri�re la palissade en bois au moment des coups de feu, et que l'un d'entre eux a fui la zone peu apr�s.
2) Le t�moignage de Julia A. Mercer : beaucoup de bruit pour rien ?
Qui �taient ces hommes ? Des tueurs ? Ou, plus simplement : des r�parateurs ? Mercer soulgne que l'arri�re du v�hicule comportait des bo�tes � outil, que la carosserie c�t� conducteur portait l'inscription Air Conditioning. L'un des trois policiers de faction sur le pont de chemins de fer, Joe Murphy, a pr�tendu que ce pick-up et ses occupants appartenaient � une soci�t� de travaux locaux : http://mcadams.posc.mu.edu/mercer5.txt
Mais lui seul le pr�tend - il ne se souvenait m�me pas du nom de cette soci�t�... Seulement qu'elle agissait au nom de la First National Bank. De sorte que Posner reprend cette th�se � son compte dans Case Closed, p. 228 de l'�dition Paperback.
Mercer se serait donc tromp�e et aurait confondu d'hypoth�tiques tueurs avec des ouvriers en r�paration. Pourquoi pas ? Dommage, cependant, que la d�position du policier soit bien tardive, qu'elle soit assez vague et non confirm�e par ses deux coll�gues. Cela dit, le pick-up comprenait bien l'incription : "Air Conditioning" sur la porti�re mais il semble qu'aucune soci�t� sur place ne poss�dait un v�hicule de ce genre... De plus, ni le pick-up, ni ses occupants n'ont �t� retrouv�s, n'ont fait parler d'eux, � aucun moment en quarante ans.
Cela dit, le t�moignage de Mercer reste g�nant du point de vue de la logique. Pourquoi les tireurs auraient-ils choisi la difficult� de simuler une panne sur la voie et se montrer � tout le monde ? Certes, ils pouvaient faire valoir qu'ils travaillaient pour une soci�t� de distribution d'air conditionn�, mais tout de m�me, n'�tait-il pas plus simple d'amener une voiture - et le fusil - dans le parking situ� derri�re la palissade en bois ? Ou bien fallait-il �viter tout risque de b�vue avec la DPD en cas de pr�sence polici�re sur ledit parking ? Mais alors quid des trois flics du pont de chemins de fer ? Autrement dit : pourquoi des conspirateurs auraient �t� assez cr�tins pour se garer pr�s du tertre herbeux et envoyer un tueur parcourir l'endroit pour rejoindre des complices pr�sents derri�re la palissade en bois ? Ce au risque �norme de se faire rep�rer ?
Mais la description faite par Mercer est confirm�e par Bowers du haut de sa tour de contr�le des chemins de fer. Mais Mercer, d�s le d�but, affirme avoir reconnu un �tui � fusil. Mais le pick-up ses occupants n'ont ni �t� retrouv�s ni fait parler d'eux (alors que le HSCA a �t� capable de retrouver un gars se pr�tendant �tre le fameux homme au parapluie - zum Beispiel). L'un des trois hommes du pick-up aurait pu intervenir, laisser quelque chose - mais au lieu de cela, rien, nada, nichts, que dalle. Disparus sans laisser de trace, les "r�parateurs".
Se pourrait-il alors que l'un d'entre eux soit Jack Ruby, comme le pr�tend le film JFK ?
3) Julia A. Mercer a-t-elle aper�u Jack Ruby sur la butte gazonn�e avant l'attentat ?
L'information selon laquelle notre jeune conductrice aurait aper�u Oswald et Ruby est relat�e, me semble-t-il, par le seul Henry Hurt, in Reasonable Doubt (Holt, Rinehart and Winston, NY, 1985). L'extrait en question est d'ailleurs disponible sur le site de John McAdams : http://mcadams.posc.mu.edu/mercer7.txt
Hurt s'est en cela fond� sur des d�clarations que lui a faites Julia Mercer en 1983. Pourtant, face � Garrison, en 1968, elle ne mentionnerait pas Oswald. Seul Ruby �tait dans le coup.
Il faut revenir � ses d�clarations au FBI, qui lui a montr� des photos de Ruby et d'Oswald, quelques jours apr�s le triple-assassinats des 22 et 24 novembre 1963. Elle n'a �t� en mesure de reconna�tre ni Ruby, ni Oswald, sur les photographies qui lui �taient pr�sent�es. Les attestations du FBI sont accessibles ici : http://mcadams.posc.mu.edu/mercer4.txt
On pourra toujours pr�tendre que, comme Mercer l'a pr�tendu, le FBI a "arrang�" ses d�positions. Mais voici toujours le contenu de sa premi�re d�position en date du 22 novembre 1963 au bureau du Sheriff - et non devant le FBI. C'est dans ce document qu'appara�t la fameuse signature du notaire �voqu�e dans le film JFK, film qui, en l'esp�ce, triture quelque peu la r�alit� : http://mcadams.posc.mu.edu/mercer3.txt
Il est probable qu'ensuite, � force d'y r�fl�chir, elle ait finie par �tre convaincue qu'elle avait vu Ruby et Oswald. Mais on sait qu'il ne pouvait aucunement s'agir de notre ex-marine et du g�rant du Carrousel Club. Oswald se trouvait au d�p�t de livres scolaires du Texas et Ruby... on ne sait pas tr�s bien - il a �t� laiss� sans surveillance au si�ge du Dallas Morning News pendant un quart d'heure correspondant au meurtre de Kennedy.
La version Mercer a �volu�, non sur ce qu'elle a vu, mais sur ce qu'elle a interpr�t�. Mercer, devant Garrison, a pr�tendu que ses d�positions n'�taient pas conformes � la r�alit� - ce jusqu'� la signature. Pourquoi pas ? Dans cette hypoth�se, elle aurait pu voir Jack Ruby - mais Jack Ruby ne portait pas les m�mes fringues...
--------------------
Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
|
|
|
michel luberon
|
| Ecrit le: Dec 16 2003, 09:50 PM |
|
|
Posteur en herbe
Groupe: Members
Messages: 3
Membre n�: 194
Inscrit le: 8-December 03
|
Nicolas,
Merci de cette r�ponse tr�s int�resante et fort bien document�e ...
D'autres membres du forum ont-ils une autre vision des choses ? |
|
|
Poz'Boy
|
| Ecrit le: Jan 10 2004, 07:41 PM |
|
|
Unregistered
|
photo Jack Beers �DMN
Avec une preuve comme �a, aucun jury ne pouvait innocenter Sparky autrement que sur une d�fense d'insanity... Et dire que la photo Jackson, prise une fraction de seconde plus tard est encore plus compromettante...
� part une r�duction de peine, qu'est-ce que Ruby pouvait bien esp�rer en obtenant qu'on lui fasse une nouveau proc�s??? M�me en 66, � Wichita Falls, il n'aurait pas �t� plus innocent�...
Le 14 mars 64, Ruby fut reconnu coupable par un jury de meurtre avec pr�m�ditation et fut condamn� � mort pour cel�. Son avocat, Melvin Belli, de San Francisco avait tent� d'invoquer une "ali�nation mentale temporaire", mais jamais, au cours du proc�s, Ruby n'a manifest� de regr�ts pour ce qu'il avait fait... Et Ruby n'appr�ciait pas du tout que son avocat essaye de le faire passer pour "fou"... ce qui n'a pas arrang� les choses...
|
|
|
