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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Oct 3 2004, 12:19 AM |
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Maitre Jedi
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Je vais essayer d'�num�rer assez bri�vement les arguments qui plaident pour et contre Hoffman, ne retenant que les plus pertinents dans un camp comme dans l'autre.
Voici d'abord comment je m'y prendrais si je voulais d�truire la cr�dibilit� d'Ed Hoffman (la suite, plus tard) :
I. Hoffman n'a rien vu
Selon les obs�d�s du complot (conspiracy buffs), un t�moin, Ed Hoffman, jeune homme sourd-muet, a vu une �quipe de tueurs derri�re la palissade en bois d'o�, selon eux, auraient �t� tir�s les coups de feu contre Kennedy. Mais la version d'Ed Hoffman a �volu� (A). Et il est impossible qu'il ait pu voir quoi que ce soit de l� o� il se trouvait (B]. Petite pr�cision : cette partie s'inspire entre autres de cet article de John McAdams, auquel j'ai ajout� d'autres arguments.
A/ Ed Hoffman, John Kerry, m�me combat !
En 1967, Hoffman voit deux hommes fuir le d�p�t de livres (1). Mais d�s 1977, il voit des hommes arm�s derri�re la palissade en bois sur le terre-plein en gazon (2). Et dans les ann�es 1990, il ajoute d'autres d�tails : il voit notamment le tireur faire feu... (3)
1) 1967 : Hoffman d�clare avoir vu deux hommes fuir le d�p�t de livres... et change d'avis
Interrog� par le FBI en 1967, il dit avoir observ� "two white males, clutching something dark to their chests with both hands, running from the rear of the Texas School Book Depository building. The men were running north on the railroad, then turned east, and Hoffman lost sight of both of the men." O� sont les tueurs de la butte gazonn�e ? Hoffman d�clare simplement avoir vu deux hommes s'enfuir du d�p�t de livres.
Le rapport du FBI ajoute quelque chose d'�trange : "Approximately two hours after the above interview with Hoffman, he returned to the Dallas Office of the FBI and advised he had just returned from the spot on Stemmons Freeway where he had parked his automobile and had decided he could not have seen the men running because of a fence west of the Texas School Book Depository building. He said it was possible that he saw these two men on the fence or something else." Un tel aveu, de la part d'Hoffman, laisserait entendre qu'il n'est pas certain de ce qu'il dit et ne fait pas tant appel � ses authentiques souvenirs qu'� une reconstruction intellectuelle bas�e sur la logique. C'est parce qu'il n'a pu objectivement voir les deux hommes fuir le d�p�t de livres qu'il en d�duit qu'il les a vus derri�re la palissade...
A quoi ressemblaient ces hommes ? R�ponse du rapport : "Hoffman said the only description he could furnish of the men was that one of them wore a white shirt."
Notons qu'Hoffman a attendu bien tardivement pour "parler". Il n'a rien dit le 22 novembre 1963 mais daigne se confier quatre ans plus tard. Co�ncidence : au m�me moment se d�roule l'enqu�te du procureur Garrison � la Nouvelle-Orl�ans. Les premiers grands ouvrages critiquant le Rapport Warren sont parus l'ann�e pr�c�dente, et mettent l'accent sur un hypoth�tique assassin situ� derri�re la palissade sur le terre-plein herbeux. Hoffman a-t-il profit� de cette vague de contestation et de parano�a pour se mettre au devant de la sc�ne ?
2) 1977 : les tueurs apparaissent
La question peut se poser pour la nouvelle version des faits apport�e par Hoffman en 1977. A cette �poque, le Rapport Warren est pratiquement discr�dit�, les rumeurs les plus folles circulent, la CIA �tant notamment suspect�e d'avoir tremp� dans ce que d'aucuns qualifient de "coup d'Etat de novembre", �tape d'un tragique parcours qui m�nera au Golfe du Tonkin et au Watergate. Le Congr�s vient de d�cider la formation d'une commission d'enqu�te charg�e de r�soudre l'affaire JFK. Et comme � l'occasion de l'instruction men�e par Garrison, Hoffman fait parler de lui et reprend contact avec le FBI... Encore une co�ncidence ?
Toujours est-il que cette fois, Hoffman semble avoir men� � bien le cheminement logique amorc� en 1967 : n'ayant pu voir les hommes s'enfuir du d�p�t de livres, il les place donc derri�re la palissade en bois sur le fameux monticule gazonn�. Et leur donne des armes : "Hoffman saw two men, one with a rifle and one with a handgun, behind a wooden fence, approximately six feet in height, at this moment. This fence is located on the same side of Elm Street as the Texas School Book Depository building but closer to Stemmons Freeway. Since he is deaf, he naturally could not hear any shots but thought he saw a puff of smoke in the vicinity of where the two men were standing. As soon as he saw the motorcade speed away and saw the puff of smoke in the vicinity of the two men, the man with the rifle looked like he was breaking the rifle down by removing the barrel from the stock and placing it in some dark type of suitcase that the other man was holding. The two men then ran north on the railroad tracks by actually running on the tracks."
Deux nouveaut�s, donc : Hoffman distingue le fusil et aper�oit de la fum�e. Si Hoffman veut faire avaler son canular, il ne s'y prendrait pas autrement. Il est n�cessaire en effet pour lui de pr�tendre que les tueurs �taient, par d�finition, arm�s. Et s'agissant de la fum�e, il s'inspire manifestement des �crits "conspirationnistes", lesquels r�pandent depuis des ann�es dans l'esprit du public le concept de "puff of smoke".
Interrog� directement par le FBI, Hoffman pr�cise : "The two men he saw were behind the wooden fence above the grassy knoll north of Elm Street and just before the Triple Underpass. He indicated he saw smoke in that vicinity and saw the man with the rifle disassembling the rifle near some type of railroad track control box located close to the railroad tracks. Both men ran north on the railroad tracks."
A ce stade, Hoffman ne voit pas le tireur ouvrir le feu : il observe deux hommes arm�s pr�sents derri�re la palissade, l'un d'un fusil et l'autre d'un pistolet, puis voit de la fum�e, en d�duit que des coups de feu ont �t� tir�s, et aper�oit un des hommes en train de d�monter le fusil pr�s des wagons...
3) Les ann�es Reagan, Bush, Clinton...
Retrouv� par le th�oricien de la conspiration Jim Marrs en 1985, Ed Hoffman est bien plus pr�cis dans sa description des tueurs. Il lui confirme avoir vu un homme en costume sombre et un autre habill� comme un cheminot se livrer � d'�tranges activit�s derri�re la palissade d�bouchant sur le fameux monticule. Selon Jim Marrs, in Crossfire, Carroll and Graf, NY, 1990, p. 82 : "As the man [celui en costume sombre, NDA] reached a metal pipe railing at the west end of the fence, he tossed the rifle to a second man [celui habill� � la mode cheminot] standing on the west side of the pipe near the railroad tracks that went south over the triple underpass."
Si l'on suit l'auteur de Crossfire, Hoffman a vu un homme en costume sombre remettre un fusil � un individu habill� comme un cheminot. Cet individu a d�mont� le fusil, l'a rang� dans un emballage brun et les deux gars se sont enfuis (marche + course).
Or cette version �volue selon les chercheurs. En 1992, � Bill Sloan, auteur de Breaking the Silence, il relate avoir vu l'homme en costume sombre faire feu sur Kennedy. Le reste de la d�position est conforme � son t�moignage tel que relat� par Marrs. Mais devant William Reymond, en novembre 1997 (in Reymond, JFK. Autopsie d'un crime d'Etat, Flammarion, 1998, p. 183), c'est encore autre chose : cette fois, c'est l'homme habill� comme un cheminot qui se positionne derri�re la palissade, et du fait du feuillage, Hoffman ne peut pas voir si cet individu fait usage du fusil.
Et depuis 1977 (� plus forte raison depuis 1967), d'autres d�tails sont apparus :
- Hoffman voit l'homme au costume noir �tre interpel� par un agent de police apr�s les coups de feu, ce qui se rapproche de l'anecdote rapport�e par un policier de Dallas, Joe Smith, lequel a senti une odeur de poudre et a �t� confront� � un homme qui se pr�tendait �tre du Secret Service. Certes, un tel �v�nement est bel et bien survenu, mais Hoffman en "parle" pour la premi�re fois en 1997, alors que n'importe quel curieux de l'Affaire (ne serait-ce qu'en visionnant le film d'Oliver Stone) conna�t cet �pisode. Ce d'autant que dans ses pr�c�dentes d�clarations, Hoffman pr�tendait que l'homme au costume s'enfuyait, sans rencontrer d'agent de police.
- Hoffman voit les cheminots sur le pont de chemins de fer, ce qu'il n'avait jamais reconnu auparavant.
Conclusion : Ed Hoffman est capable d'agr�menter son t�moignage de d�tails d�j� connus pour en renforcer l'authenticit�. Ce qui confirme que sa version des faits - ses versions des faits - est r�ellement douteuse, l'homme poss�dant la facult� d'inventer, d'en rajouter.
B/ Un t�moignage aussi parano�que qu'intenable
Rien ne vient confirmer le t�moignage d'Hoffman : pire, tous les �l�ments connus le contredisent (1). Normal, dira-t-on : Hoffman ne pouvait rien voir de l'endroit o� il se trouvait (2).
1) Un t�moin isol�
Hoffman pr�tend avoir vu un tireur, mais rien ne vient l'appuyer :
- le dossier m�dico-l�gal de l'Affaire exclut tout tir de face ;
- quand bien m�me le tireur aurait manqu� sa cible, personne ne l'a vu derri�re la palissade en bois ;
- on sait qu'au moment des coups de feu, des cheminots pr�sents sur le pont de chemins de fer ont vu de la fum�e surgir d'une zone situ�e en face de Kennedy, mais leurs t�moignages sont impr�cis et contradictoires. Par ailleurs, ceux qui se sont rendus derri�re la palissade n'ont vu personne s'enfuir, contrairement � ce qu'Hoffman pr�tend. Les assassins �taient-ils dot�s du don d'invisibilit� s�lective ? Ou Hoffman �tait-il dot� de superpouvoirs ?
Mais Hoffman �tait-il bien l� ? Le remarquable Gerald Posner, dans son extraordinaire Case Closed (p. 256) note que "l'agent de police de Dallas Earle Brown, qui assurait la s�curit� sur un pont de chemins de fer au-dessus de l'autoroute Stemmons, a d�clar� qu'il n'y avait pas de civils � cet endroit. Trois autres agents de police se trouvaient pr�s de l'endroit o� Hoffman pr�tendait �tre. Ils ne l'ont pas vu."
2) La vue d'Hoffman �tait bouch�e
Gerald Posner pr�cise en effet (op. cit., p. 257) : "des photographies et des t�moignages ind�pendants r�v�lent que quatre gros wagons de marchandises se trouvaient au-dessus du tunnel d'Elm Street ce jour l�, rendant impossible pour un individu se trouvant sur l'autoroute Stemmons de voir l'arri�re de la butte gazonn�e. Par ailleurs, en 1963, un large panneau publicitaire Cutty Sark remplissait un certain espace entre l'autoroute et les chemins de fer. Il est d�s lors impossible qu'Hoffman ait vu ce qu'il a d�crit."
Hoffman ne pouvait rien voir. Ce qui explique la d�claration de son p�re et de son fr�re au FBI en 1967 : "Both advised that Virgil Hoffman has been a deaf mute his entire life and has in the past distorted facts of events observed by him. Both the father and brother stated that Virgil Hoffman loved President Kennedy and had mentioned to them just after the assassination that he (Virgil Hoffman) was standing on the freeway near the Texas School Book Depository at the time of the assassination. Virgil Hoffman told them he saw numerous men running after the President was shot. The father of Virgil Hoffman stated that he did not believe that his son had seen anything of value and doubted he had observed any men running from the Texas School Book Depository and for this reason had not mentioned it to the FBI."
Hoffman se trouvait pr�s du d�p�t de livres, pas l� o� il l'a toujours indiqu�, et s'il a vu des hommes s'enfuir, ce n'est certainement pas de la zone situ�e derri�re la butte gazonn�e - peut-�tre le d�p�t ? En tout cas, rien de bien important.
Conclusion : Hoffman a menti au FBI d�s 1967, et n'a pu strictement rien voir. Le reste de son histoire est sans doute originaire de ses lectures conspirationnistes, ce qui explique les ajouts divers (l'homme au fusil, puis l'homme au fusil qui ouvre le feu, puis la confrontation entre l'homme en costume et le policier Joe Smith, ainsi que la pr�sence des cheminots). Hoffman a-t-il voulu, par amour pour JFK, devenir l'homme qui permettrait de mettre � jour le complot gouvernemental ayant abouti � la mise � mort de son h�ros ?
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Oct 5 2004, 10:07 AM |
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Ami de la famille
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 c'est marrant comme tout en tout cas!
En gros, c'est ce que j'aimerais lire de Poz'boy...
Mais bon ce n'est pas tr�s s�rieux...
J'attends la version "Hoffman a tout vu, le tireur lui a m�me fait un clin d'oeil apr�s les tirs"
Ensuite on fera un mix des deux pour faire avancer le d�bat 
Hoffman n'�cris pas bien l'Anglais car la structure de la langue est diff�rente de celle du langage des signes. D'o� une petite question en passant: est-ce qu'il a lu les ouvrages en Anglais ou bien existe t-il des livres �cris en langage des signes???
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood |
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sinouhe
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| Ecrit le: Oct 10 2004, 04:31 PM |
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Presque habitu�
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j'ai vu l'�pisode du documentaire "The men who killed Kennedy" dont est extraite la photo reproduite par Poz'Boy.
le commentaire pr�cise que la vue est aujourd'hui cach�e par le feuillage des arbres (mais pas en 1963). il y a un gros plan de la zone dans le film et effectivement on ne peut rien voir.
je pensais ce point r�gl� apr�s avoir visionn� ce film, mais en relisant le fil depuis le d�but, je lis que M. Schackelford dispose d'un clich� avec vue sur le GK pris en 1991 (donc post�rieur au documentaire) et Nicolas a aussi parl� de Fran�ais s'�tant rendus � Dallas qui confirmeraient qu'on peut toujours voir le GK depuis la position d'Ed Hoffman.
je suis donc surpris que le film de Nigel Turner dise et montre le contraire.
par ailleurs, � propos de la photo publi�e dans le livre Triangle of Fire, s'agit-il d'une photo d'�poque ?
SVP, si quelqu'un pouvait enfin scanner cette photo, merci d'avance.
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Oct 11 2004, 07:38 PM |
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Maitre Jedi
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Non, les deux photos prises par Ed Hoffman ne sont pas un document d'�poque.
Dans tous les cas de figure, je crois que c'est un faux d�bat - si je n'ai d'ailleurs pas repris l'argument dans le r�quisitoire contre Hoffman, c'est bien parce qu'il me semblait particuli�rement sp�cieux - et les initi�s savent que j'en ai pourtant balanc�, des arguments sp�cieux, dans le message ci-dessus...
Le FBI a pris des photographies de Dealey Plaza de l'endroit o� se tenait Hoffman, en 1977, et n'a jamais ni� que son champ de vision �tait bouch� par quelque �l�ment que ce soit (broussailles, panneau...). Et par la suite, comme le soulignait Martin Schackelford :
| QUOTE |
a. The view mentioned in 2b also shows the foliage less grown than
today.
b. My own photo, taken in 1991, shows the knoll still visible from
Hoffman's position, even with 30 years' additional growth of foliage.
c. An even more dramatic demonstration of the point are two photos
taken by Ed Hoffman himself from where he stood on Nov. 22, 1963, showing
fellow witness Bob Goodman in the area behind the knoll fence. (Bob
Goodman, Triangle of Fire, 1993, p. 130). |
Le champ de vision �tait donc parfaitement vierge de tout obstacle.
Mais enfin, j'apprends un truc : le documentaire The men who killed Kennedy (qui ne contredit pas Schackelford : les services d'entretien de la municipalit�, �a existe ! ) "pr�cise que la vue est aujourd'hui cach�e par le feuillage des arbres (mais pas en 1963). il y a un gros plan de la zone dans le film et effectivement on ne peut rien voir."
C'est vachement nouveau, �a ! Jamais Poz'boy ne nous en a caus�. Jamais il n'a signal� que, selon le documentaire, la vue n'�tait pas dissimul�e par le feuillage des arbres en 1963. Jamais il n'a fait mention de ce "gros plan de la zone dans le film" - il n'a fait que nous produire ces deux images , de pi�tre qualit�. J'avais donc raison de me m�fier des m�thodes du bonhomme - mon petit doigt me l'avait dit, qu'il y avait une arnaque quelque part.
Ces �l�ments flinguent - s'il en �tait encore besoin - son argument "photographique". Les seuls �l�ments que l'on pourra retenir � l'encontre d'Hoffman se situent donc dans mon message pr�c�dent - j'aimerais avoir son avis � ce sujet, d'ailleurs, avant de poster la suite.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Oct 11 2004, 09:41 PM |
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Ami de la famille
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Ah tiens, je pensais qu'on avait pass� la question du point de vue...
Ca me paraissait �tre un point de d�tail sur lequel s'accrochait Poz'boy.
Cela dit, attendons sa r�ponse. Cela dit, il a du lire tout �a, pour �tre pass� sur le site et y avoir laiss� des messages, mais il n'est pas intervenu ici.
Je m'attends � une r�ponse pleine de mauvaise foi: il va dire qu'il n'y a toujours pas la photo de William lol
Attendons
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood |
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oswaldiste
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| Ecrit le: Oct 12 2004, 05:17 PM |
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Ami de la famille
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Tout � fait Nicolas: dans "the men who killed Kenndy", ils montrent effectivement Hofmann l� o� il �tait situ� ce jour l�. Mais avec l'angle de prise de vue, on ne voit rien.
Ensuite il nous montre la vue qu'il avait, en pr�cisant qu'en 1963 from where he was seated on the freeway, Ed Hoffman could clearly see the car park area behind grassy knoll".
Et dans ce reportage, il voit un homme avec une veste bleue, et un chapeau noir, il voit de la fum�e provenant du tir d'un fusil, il marche vers la voie de chemin de fer, envoie le fusil au mec habill� en tenue de cheminot. Il repart ensuite tranquillement en r�ajustant son chapeau. Pendant ce temps, le cheminot d�monte le fusil, le met dans une bo�te � outils, et marche lentement vers les vois de chemin de fer.
Bref tout �a s'est quand m�me pass� super lentement quand m�me non?
Pourtant d�s les coups de feu des t�moins se sont all�s directement vers le tertre herbeux non?
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oswaldiste
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| Ecrit le: Oct 12 2004, 05:19 PM |
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A noter quand m�me que dans ce documentaire Hoffman intervient apr�s Berverly Olivier et Gordon Arnold! Deux t�moins qui ne sont pas tr�s surs quand m�me
Non non, je n'en d�duis rien, c'�tait juste pour faire un peu de mauvais esprit 
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Oct 12 2004, 11:55 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (oswaldiste @ Oct 12 2004, 05:17 PM) |
Tout � fait Nicolas: dans "the men who killed Kenndy", ils montrent effectivement Hofmann l� o� il �tait situ� ce jour l�. Mais avec l'angle de prise de vue, on ne voit rien.
Ensuite il nous montre la vue qu'il avait, en pr�cisant qu'en 1963 from where he was seated on the freeway, Ed Hoffman could clearly see the car park area behind grassy knoll".
Et dans ce reportage, il voit un homme avec une veste bleue, et un chapeau noir, il voit de la fum�e provenant du tir d'un fusil, il marche vers la voie de chemin de fer, envoie le fusil au mec habill� en tenue de cheminot. Il repart ensuite tranquillement en r�ajustant son chapeau. Pendant ce temps, le cheminot d�monte le fusil, le met dans une bo�te � outils, et marche lentement vers les vois de chemin de fer.
Bref tout �a s'est quand m�me pass� super lentement quand m�me non?
Pourtant d�s les coups de feu des t�moins se sont all�s directement vers le tertre herbeux non? |
Ouaip : certains y sont all�s, mais le temps d'y acc�der, les tueurs avaient largement la possibilit� de s'enfuir.
Par ailleurs, en 1977, Hofffman d�clare avoir vu lesdits tueurs s'enfuir, courir. Et c'est ce qui semble ressortir de sa d�position faite en 1967 (la notion de "fuite" y est pr�sente).
| QUOTE |
A noter quand m�me que dans ce documentaire Hoffman intervient apr�s Berverly Olivier et Gordon Arnold! Deux t�moins qui ne sont pas tr�s surs quand m�me
Non non, je n'en d�duis rien, c'�tait juste pour faire un peu de mauvais esprit |
Soit dit en passant, si les contempteurs d'Oliver et d'Arnold (fond�s dans leurs observations, au demeurant) consacraient le dixi�me de l'esprit critique qu'ils leur r�servent � d'autres t�moins invoqu�s par les partisans du Rapport Warren, on avancerait peut-�tre...
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William
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| Ecrit le: Oct 13 2004, 05:05 AM |
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Administrator
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| A noter quand m�me que dans ce documentaire Hoffman intervient apr�s Berverly Olivier et Gordon Arnold! Deux t�moins qui ne sont pas tr�s surs quand m�me |
On va quand m�me pas reprocher � Ed Hoffman les choix de montage de Nigel Turner ?
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oswaldiste
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| Ecrit le: Oct 13 2004, 01:50 PM |
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Ami de la famille
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| Soit dit en passant, si les contempteurs d'Oliver et d'Arnold (fond�s dans leurs observations, au demeurant) consacraient le dixi�me de l'esprit critique qu'ils leur r�servent � d'autres t�moins invoqu�s par les partisans du Rapport Warren, on avancerait peut-�tre... |
Bon on peut consid�re que j'ai pass� 2 lignes et demi � faire une petite boutade sur Olivier et Arnold... je dois donc consacrer le dixi�me de cela pour les autres?
Bon je vais de ce pas poster un message de 4 mots sur Brennan
Merde (oups pardon) j'ai d�j� pass� plusieurs messages � critiquer Brennan!!
Donc je dois passer dix fois plus de temps sur Olivier et Arnold alors??? Pas b�te �a.. on pourrait en faire un th�me de message...
(oui c'�tait dans ma s�rie des messages � caract�re taquin )
| QUOTE |
| On va quand m�me pas reprocher � Ed Hoffman les choix de montage de Nigel Turner ? |
A noter que Gary Mack, "l'inventeur du Badge Man" avec Jack White, s'est un peu �touff� lorsqu'il a vu qu'il se trouvait dans le m�me �pisode que Steve Rivele et sa th�orie de la Mafia fran�aise lol
Bref ce reportage de Nigel Turner n'est bon que pour savoir qu'Hoffman pouvait voir!
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oswaldiste
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| Ecrit le: Mar 17 2005, 02:50 PM |
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Ami de la famille
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Il me semble que Nicolas soit toujours persuad� de la bonne foi d'Hoffman.
Le d�bat avait commenc� sur la question de la vue qu'il pouvait avoir du pont.
Il semblerait en fait qu'il aurait fallu commencer plus en amont: �tait-il sur le pont?
(remarque on l'a peut �tre fait, mais j'ai pas tout relu, j'avoue  ).
J'invite donc Nicolas � lire le t�moignage d'Earl V. Brown (un des policiers sur le pont o� "�tait" Hoffman):
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Mr. BALL. Did you keep the underpass free of people?
Mr. BROWN. Underneath?
Mr. BALL. No; up above.
Mr. BROWN. Up above; yes, sir. |
Son coll�gue, Joe E. Murphy, confirme cela:
| QUOTE |
Mr. BALL. Were there any people standing on the overpass over Elm, on the Stemmons Freeway overpass over Elm, as the motorcade came down?
Mr. MURPHY. No; there was no one standing there prior to the arrival of the motorcade or after the motorcade arrived. |
Le troisi�me policier, James Lomax, n'a pas �t� interrog� par la commission Warren. Mais �a nous fait 2 policiers qui disent qu'il n'y avait personne sur le pont � regarder passer le convoi car c'�tait leur job d'emp�cher l'acc�s au pont.
Pour info, ils ont marqu� leur position sur le pont ici.
(pour info, ils avaient l'air de dire qu'ils pouvaient voir la zone derri�re la palissade quand m�me, en d�pit de trains qui leur bouchaient la vue de temps en temps...).
Donc Hoffman ne pouvait pas �tre l� o� il pr�tend �tre. La base de son histoire ne tient donc pas la route .
Nicolas, qu'en penses tu?
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Mar 17 2005, 08:31 PM |
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Maitre Jedi
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Ces t�moignages sont connus depuis longtemps, et leur valeur contre Hoffman est nulle : deux photographies montrent en effet ce dernier � l'endroit par lui indiqu�, � l'heure de l'attentat (William Reymond, Autopsie d'un crime d'Etat, Flammarion, 1998, p. 185).
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Mar 17 2005, 09:53 PM |
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Ami de la famille
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Int�ressant �a... pourrais tu me donner les r�f�rences des photos en question? Car j'avoue que je n'ai pas "Autopsie d'un crime d'�tat", mais je dois pouvoir les retrouver quelque part (surement dans Pictures of the Pain de Richard Trask).
Merci d'avance Nicolas .
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Mar 17 2005, 10:10 PM |
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Maitre Jedi
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Membre n�: 19
Inscrit le: 17-July 03
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Je n'ai pas les r�f�rences - faut demander � William.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Mar 17 2005, 10:31 PM |
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Ami de la famille
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Ah merde  . Bon alors William, quelles sont les r�f�rences des photos p185 d'Autopsie?
(il parle des photos ou il y a des photos?)
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood |
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